accomodement

vu sur un autre forum
«
Le Canada aurait besoin d'un chef comme lui! Le premier ministre de
l'Australie, John Howard Les musulmans qui veulent vivre selon la loi de la
Sharia Islamique se sont faire dire tout récemment de quitter l'Australie,
dans le but de parer à d'éventuelles attaques terroristes, le gouvernement
ayant ciblé les radicaux. Apparemment, le premier ministre John Howard a
choqué quelques musulmans australiens en déclarant qu'il appuyait des
agences-espionnes chargées de surveiller les mosquées de la nation.
Citation: ' LES IMMIGRANTS, NON AUSTRALIENS, DOIVENT S'ADAPTER.

À prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète à savoir si nous
offensons certains individus ou leur culture. Depuis les attaques
terroristes à Bali, nous assistons à une montée de patriotisme chez la
majorité des Australiens.' 'Notre culture s'est développée depuis plus de
deux siècles de luttes, d'habileté et de victoires par des millions
d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté.' 'Notre langue
officielle est l'ANGLAIS; pas l'Espagnol, le Libanais, l'Arabe, le Chinois,
le Japonais, ou n'importe quelle autre langue. Par conséquent, si vous
désirez faire partie de notre société, apprenez-en la langue!' 'La plupart
des Australiens croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne,
d'influence de la droite ou de pression politique, mais c'est un fait,
parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes
chrétiens, et cela est officiellement enseigné. Il est parfaitement
approprié de les afficher sur les murs de nos écoles. Si Dieu vous offense,
je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre
pays d'accueil, car Dieu fait partie de notre culture.' 'Nous
accepterons vos croyances sans poser de question. Tout ce que nous vous
demandons c'est d'accepter les nôtres, et de vivre en harmonie
pacifiquement avec nous

' 'Ici c'est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE

Et nous vous offrons l'opportunité de profiter de tout cela.
Mais si vous en avez assez de vous plaindre, de vous en prendre à notre
drapeau, notre engagement, nos croyances chrétiennes, ou de notre style de
vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté
Autralienne, 'LE DROIT DE PARTIR.' 'Si vous n'êtes pas heureux ici, alors
PARTEZ. Nous ne vous avons pas forcés à venir ici. Vous avez demandé à être
ici. Alors, acceptez le pays que VOUS avez accepté.' (Peut-être que si
nous faisions circuler ceci parmi nous, les Américains, les Canadiens, tous
les citoyens du monde trouveraient le moyen de se tenir debout et
commenceraient à parler et à répandre les mêmes vérités.

La commission Bouchard-Taylor devrait d'abord s'inspirer de cette déclaration avant n'importe quoi d'autre)

Si vous êtes d'accord, s'il vous plaît

FAITES SUIVRE CE MESSAGE.
»
je suis tellement d'accord

On aborde de la politique, là.



On s'entends-tu que les immigrants ainsi que les touristes doivent s'adapter aux langues et coutumes locales.




Shokin

yes

Un Québec comme ça, ça serait bien mieux, pi comme ça, yaurait pas mal moins de discrimination pour ces choses là.. (Même si yen resterait quand même un peu)

Bof, «tu t'adapte pas, tu t'en vas» je trouve que c'est une méthode pour ceux qui ne comprennent rien et qui cherchent à se débarasser des problèmes trop facilement.

C'est quoi cette solution? C'est des terroristes, donc tu les envois terroriser autre part?

Je pense qu'il faut plutot les aider à s'adapter et même s'adapter à eux, si bien sur on trouve que c'est justifié.

Si on continuait dans la même logique que celle de ce président: On n'as pas le droit de contester les valeur d'un pays. Donc si le capitalisme, la destruction de l'environnement et la bétise humaine me dérangent, la seule solution que j'ai de vivre correctement c'est sur une ile déserte? Voyons donc!

On peut changer les valeurs d'un pays pour les rendre meilleures et ce par la remise en question de celles-ci.

À Rome ... on fait comme les Romains

tout simplement !

Je n'aime pas les valeurs américaines sauf que si un jour je vais dans ce pays, je vais les respecter ...

mite, on a le droit de contester les valeurs d'un pays sauf que ... on peut pas CHANGER le pays en allant y rester.

Si je déménage un jour dans un autre pays que le Québec, je vais m'adapter à leur culture et à leur mode de vie.

En Ontario, la Charia a déjà failli passé dans cette province. Ce serait une grave erreur selon moi.

Certains musulmans veulent nous imposer leur manière de vivre et je trouve ça DÉGUEULASSE.

Titoine19 a écrit:

Certains musulmans veulent nous imposer leur manière de vivre

Quel musulmans? Certains extremistes dont les voix ont été amplifiés par les médias? Je pense que la plupart des musulmans sont prêt à s'accomoder, seulement ils veulent qu'on comprenne que ça ne se fait pas en claquant des doigts. Puis, pourquoi devrai-t-ils changer complètement? En quoi notre culture est meilleure que la leur? Personelement, je trouve que c'est con de prier parce que Dieu ne peut pas nous entendre, mais si ils veulent le faire et que ça ne dérange personne (à part peut-être le boss qui est tanné de payer des pauses à tout le monde, il est bien oubligé de payer des pauses pour que les gens aillent fumer, mais pour qu'ils aillent prier, NON, on vas les faire travailler à la place!) je ne voit pas pourquoi on les en empêcherait.

Je suis désolé, mais «à romme, on fait comme les romains» c'est un veux dogme dit par des gens qui se prenaient pour les maitres du monde.

Je suis désolé, mais «à romme, on fait comme les romains» c'est un veux dogme dit par des gens qui se prenaient pour les maitres du monde.

Je ne me prends pas pour un maître du monde. Je crois qu'il est tout simplement logique de s'adapter à une différente culture lorsqu'on est accueilli dans un autre pays que le notre.

En quoi notre culture est meilleure que la leur?

Notre culture est différente. Pas mieux pas pire ... Mais c'est la nôtre et on veut la garder tout simplement.

Et mite je ne suis pas pour l'assimilation des immigrants loin de là. Cependant, ils DOIVENT s'intégrer à notre culture.

Ce n'est pas une question d'intolérance. C'est une question de respect tout simplement. Il y a ben des personnes dont je déteste les valeurs sauf que .. c'est pas une raison pour les envoyer chier ni pour essayer de leur imposer mes valeurs.

Titoine19 a écrit:

Et mite je ne suis pas pour l'assimilation des
immigrants loin de là. Cependant, ils DOIVENT s'intégrer à notre
culture.

Ne vois tu pas une contradiction dans ces deux
phrases? On ne peut pas les obliger à s'intégrer, si ils s'intéressnet
à notre culture, ils vont s'y interger, sinon, on ne peut rien y faire.
C'est sur, on peut les inciter à s'y intereser, mais faut pas pas virer
fou, non plus.

Puis, je vois beaucoup d'imigrants qui s'intéressent effectivement à la
culture quebequoise, alors je ne vois pas où est le problème.

Nous, à notre cégep, on a un comité chrétien. Ils font des prières et
lisent la bible. On les regarde croche et on fait des grafitis sur
leurs porte parce qu'ils ne s'adaptent pas à notre culture
hippies-libertins, mais on les êmpeche pas de rester là, non plus.
C'est leur droit d'exprimer leur culture.

Ya aussi plein de réactionnaires qui détestent les hippies et qui ont
envie de bruler notre assotiation, mais on ne peut pas les obliger à
fumer des joints avec nous...

Quand est-ce que tu as vu un immigrant t'imposer sa culture? Franchement, ça arrive pas à tous les coins de rue.

mite-humaine a écrit:

Bof, «tu t'adapte pas, tu t'en vas» je trouve que c'est une méthode pour ceux qui ne comprennent rien et qui cherchent à se débarasser des problèmes trop facilement.

C'est quoi cette solution? C'est des terroristes, donc tu les envois terroriser autre part?

Je pense qu'il faut plutot les aider à s'adapter et même s'adapter à eux, si bien sur on trouve que c'est justifié.

Si on continuait dans la même logique que celle de ce président: On n'as pas le droit de contester les valeur d'un pays. Donc si le capitalisme, la destruction de l'environnement et la bétise humaine me dérangent, la seule solution que j'ai de vivre correctement c'est sur une ile déserte? Voyons donc!

On peut changer les valeurs d'un pays pour les rendre meilleures et ce par la remise en question de celles-ci.

j'avoue que c'est un peu fort.
ce que je déteste c'est qu'on nous prive (ou on va le faire) de choses de notre culture à cause des émigrants (genre enlever les sapins de Noel parce qu'ils ne fête pas Noel, être oubliger de parler anglais parce qu'ils n'apprennent pas à parler français, [comme mon futur poprio] etc!)

Hein? Que dis tu Steph? Ton proprio t'oblige à parler anglais?

mite-humaine a écrit:

Hein? Que dis tu Steph? Ton proprio t'oblige à parler anglais?

oui le .... ne parle PAS UN osti de mot francais, pis y parle presque pas anglais (sa femme aussi d'ailleurs)

Ben là, yé mal parti pour comuniquer avec des clients!

Vous pouvez pas avoir un interprete?

je sais pas c'est quoi sa langue maternelle

Excuse my english, i had an accident.

Tu emménage dans notre pays parce que dans le tiens c'est la guerre ou tu veux une meilleure vie?? Et bien fait nous pas chier. C'est déja bon qu'on t'accepte, on va pas faire plus pour toi. (Comme les sapins de Noël)
C'est de même que ça devrait marcher.
Si le gars veux garder sa culture, mais qu'il apprend la notre et qu'il essaie le plus possible de s'adapter, c'est correct.
Mais si le gars est comme Steph dit, ou il veux absolument garder sa culture en essayant d'enlever la notre, qu'il reste dans son pays!! Parce que dans son pays, ils ont tous la même culture.

dabsty a écrit:

Tu emménage dans notre pays parce que dans le tiens c'est la guerre ou tu veux une meilleure vie?? Et bien fait nous pas chier. C'est déja bon qu'on t'accepte, on va pas faire plus pour toi. (Comme les sapins de Noël)

Franchement Dabsty, ça a juste pas de sens ce que tu dis. Comme si les immigrants nous devaient quelque chose. On les a acceuilli dans notre pays, on devrait les traiter comme du monde, aussi. Peut importe s'ils ont vecu la guerre avant, ou non. On vas pas leur faire peur en disant qu'on vas les retourner dans leur pays, je trouve ça déguelasse.

Suis d'accord qu'on ne peut pas arriver ici et tout changer notre culture, mais crime, aretez de d'exgèrer pour rien. Un bon exemple d'exagération à 2min 30 de ce show: Sugar sammy (un très bon humoriste d'ailleurs )

Même si les show des humoristes ne sont pas toujorus d'argumentation logique, ça peut donner des examples, comme là, il dénonce un comportement de préjugé qu'on souvent les gens qui «acceuillent» les immigrants.


Ah, puis ce qui me fache aussi. Je vais vous montrer un «immigrant» qui lui a réellement reussi à nous imposer sa culture, mais lui, on ne s'insurge pas contre lui, pourtant:


Eh oui, McDo, un immigrant parfaitement bien intergé. On l'aime! même s'il nous impose sa culture!

mite-humaine a écrit:

Sugar sammy (un très bon humoriste d'ailleurs )

http://ca.youtube.com/watch?v=BFq43pZ8-8c&feature=related

Rachid y rock en sale! (la fille au début aussi est bonne)

Je hait le MCdo...

En Suisse, on fait comme les Suisses. En France, en fait comme les Français. Au Parlement, on fait comme les Politiciens !


S'adapter à la culture/philosophie locale est devenu trop dur et chiant ?



Favoriser le local, respecter le global !



Shokin

Ya s'adapter pi s'adapter.

Sur quoi tu veut qu'ils s'adaptent, comment tu veux qu'ils réagissent, il faut que tu le définisse.

Puis, c'est aussi un peu à eux de décider, c'est aussi des humains, les imigrants, tse. Leur parole compte autant que la tienne. (J'ai bien dit autant, pas plus)

Il faut quand même que quand on vient au Québec on se rende compte qu'on est au Québec.

Si ça parle anglais au Québec, je serai pas mal offusqué.

Si ça oublie de payer la TPS et TVQ au bistrot, !

Si ça parle de gosses mal élevées...



Ne me dis pas que les personnes immigrantes et touristes ne sont pas capables d'adaptation. Quand on entre dans une entreprise, dans une famille, dans une ONG, on s'adapte ou on quitte le terrain. Dans un pays, c'est de même. Le groupe passe avant l'individu.





Shokin

shokin a écrit:

Le groupe passe avant l'individu.

Bingo!

Par contre, qui controle les entreprises, l'Etat, les groupes? Quelques individus et oui!

On reviens au problème de l'idéologie du néolibéralisme. Seule solution: démocratie directe

C'est pourquoi j'encourage partout la démocratie suisse, au Québec comme au Canada, en France comme aux États-Unis. Ya rien de tel !!!






Shokin

Shokin, je crois qu'au Québec et en Amérique du Nord, l'individu passe avant le groupe. On est très individualiste ici.

Dans d'autres pays style le Japon, les gens sont très peu individualistes.

Ce ne sont pas les pays qui sont individualistes, c'est le le système néolibéral qui rends les gens individuels.

Il faut simplement instorer un courant de pensé et bam, les pays changent leur façon de voir.

«Shokin, tes idées, c'est de la pure gaugauche» - D-D du forum des CF

mite-humaine a écrit:

«Shokin, tes idées, c'est de la pure gaugauche» - D-D du forum des CF

Il se trompe ! je ne suis pour l'assistanat et autres trucs du genre, mais pour une concurrence saine.

Concept de base : l'auto-détermination ! (l'encourager sans la forcer ni l'empêcher)




Shokin